[Jurgen]

Witam. Mam pytanko dla zorientowanych. Dlaczego moc cylindra z minusa (-) jest przeliczana na plus (+)? Wed?ug artyku???w na stronach JZO jest to Polska Norma.Czy wg. tej PN zawsze stosuje si? takie przeliczanie? Czy inne firmy produkuj?ce soczewki te? stosuj? identyczne "przeliczniki" czy mo?e jest to tylko "PN"? Spos??b "przeliczania" ju? pozna?em,ale dlaczego to jest stosowane odpowiedzi nie znalaz?em.
Za ewentualne odpowiedzi z g??ry dzi?kuje.

Pozdrawiam Jurgen

[optometrysta.pl]

Musi istniec jakas norma, a wedlug niej wlasnie mocy cylindra jest w "plusie", wszystkie znaczace firmy w swoich cennikach i systemach zamowien stosuja ta forme, jednak jak Pan sam napisal - przeliczyc mozna kazda soczewke wiec nie ma tu problemu.

Natomiast co do przeprowadzania refrakcji itp, to juz inna kwestia, tutaj stosuje sie cylindry "ujemne", w ktore sa wyposazone wszystkie foroptery

[Komarzyca]

Witam,

Przyznam si?, ?e nie wiedzia?am o istnieniu tej normy - podejrzewam, ?e jej celem jest ujednolicenie zapis??w - bo przecie? czy zapiszemy moc soczewki torycznej w cylindrze dodatnim czy ujemnym to zawsze jest to ta sama soczewka.

Ja osobi?cie cz?sto zamawia?am soczewki toryczne w cylindrze ujemnym i nigdy si? nad tym nie zastanawia?am. Jak dot?d ?aden dostawca nie prosi? nas o zamawianie w cyl. + nawet JZO, kt??re na opakowaniach soczewek podaje tylko zapis w cyl.+

Inni dostawcy np. Essilor na opakowaniach podaje zar??wno zapis w cylindrze + jak i -

A co do zapisu na receptach okularowych to wielokrotnie spotka?am si? z opini? (sama te? si? z ni? zgadzam), ?e zapisujemy moce w takim cylindrze w jakim moc danej soczewki "?adniej" wygl?da dla pacjenta, szczeg??lnie gdy cyl. >1. Ale to te? umowa, nie ka?dy si? z ni? zgadza i nie ka?demu chce si? przelicza?. Lekarze zazwyczaj zapisuj? w takim cyl. w jakim akurat mierz?.

[optometrysta.pl]

zapisujemy moce w takim cylindrze w jakim moc danej soczewki "?adniej" wygl?da dla pacjenta

A co to oznacza? Bo nie za bardzo rozumiem "ladniej wyglada dla pacjenta"

ps. ja czasami spotykam sie z recepta tego typu:
dal: w cylindrze "ujemnym"
bliz: w cylindrze "dodatnim"

[Jurgen]

Witam,A co do zapisu na receptach okularowych to wielokrotnie spotka?am si? z opini? (sama te? si? z ni? zgadzam), ?e zapisujemy moce w takim cylindrze w jakim moc danej soczewki "?adniej" wygl?da dla pacjenta, szczeg??lnie gdy cyl. >1. Ale to te? umowa, nie ka?dy si? z ni? zgadza i nie ka?demu chce si? przelicza?. Lekarze zazwyczaj zapisuj? w takim cyl. w jakim akurat mierz?.

Podejrzewam,?e ten "?adniejszy wygl?d" dla pacjenta to chyba zapis w minusie(-) bo wydaje si?, ?e wtedy soczewka wygl?da "?adniej",ale to te?, jest moje zdanie i nie koniecznie nale?y si? z nim zgodzi?.Przy soczewkach minusowych (-) szk?a wygl?daj? na "mniej mocne" chyba o to tu chodzi (do pewnego stopnia) Ale i tak co to ma za znaczenie jak zapiszemy na recepcie skoro soczewki zostan? wykonane zgodnie z norm? czyli cylinder b?dzie w plusie(+) A sam spos??b przeliczenia jest bardzo prosty
Ale za????my teoretycznie, ?e pacjent upiera si? ,?e cylinder ma by? w minusie(-),ale czy takie soczewki gdzie? wykonaj? np w JZO?


Pozdrawiam Jurgen


Pozdrawiam Jurgen

[optometrysta.pl]

Przy soczewkach minusowych (-) szk?a wygl?daj? na "mniej mocne" chyba o to tu chodzi (do pewnego stopnia)

A jaka jest roznica np pomiedzy:
OP=OL= -1.50 cyl +1.50
a przeliczona
OP=OL= 0.00 cyl -1.50
Przeciez to ta sama soczewka, tu jest +1,50 wiecej a tu mniej. (pomijam os cylindra bo dla przykladu nie ma ona znaczenia)

Ale za????my teoretycznie, ?e pacjent upiera si? ,?e cylinder ma by? w minusie(-),ale czy takie soczewki gdzie? wykonaj? np w JZO?

To nie tak! Wszedzie wykonaja Pana zamowienie, bez wzgledu czy poda Pan w (+) czy (-). soczewka chociazby w podanym przykladzie jest TA SAMA soczewka! To tylko zapis na recepcie czy karcie klienta sie rozni a nie konstrukcja soczewki. Dalej jest ta sama (podkreslam: ta sama) soczewka!
To tak jak tlumaczyc klientowi ze: 2+3 wyglada lepiej niz 3+2. Wynik koncowy przeciez jest ten sam!

Chyba, ze mowimy o psychologii klienta - ale raczej unikalbym "tlumaczenia" klientowi, ze tak czy tak wyglada lepiej! Nie wyglada, bo nie moze wygladac inaczej skoro to ta sama soczewka Choc papier zniesc moze wiele, ale moze rodzic to pozniej nieporozumienia.

[Jurgen]

To tylko zapis na recepcie czy karcie klienta sie rozni a nie konstrukcja soczewki. Dalej jest ta sama (podkreslam: ta sama) soczewka!
To tak jak tlumaczyc klientowi ze: 2+3 wyglada lepiej niz 3+2

O! i oto chodzi?o, teraz jest to sprawa bardzo oczywista nic doda? nic uj??.Niniejszym ciekawo?? moja zosta?a zaspokojona do syta. Dzi?kuje

[optometrysta.pl]

ciekawo?? moja zosta?a zaspokojona do syta.

Smacznego!

[Komarzyca]

ps. ja czasami spotykam sie z recepta tego typu:
dal: w cylindrze "ujemnym"
bliz: w cylindrze "dodatnim"

Dok?adnie to mia?am na my?li , inaczej m??wi?c by sfera i cylinder by?y w ty samym znaku.

np.

1. -1.00sph -1.50cyl o? 100
2. -2.50sph +1.50cyl o? 10
zapis 1

1. +1.00sph +2.00cyl o? 20
2. +3.00sph -2.00cyl o? 110
R??wnie? zapis pierwszy



Pacjenci bardzo cz?sto pami?taj? swoje moce: g???wnie sfer?, warto?? cyl te? cz?sto pami?taj?, ale bardzo cz?sto nie zwracaj? uwagi na znak cyl. Kiedy zapisz? im na recepcie sph i cyl w przeciwnym znaku cz?sto s? przera?eni, ?e a? tak bardzo im si? pogorszy? wzrok. Rzeczywista zmiana mo?e by? o 0.25dptr ale oni przecie? nie umiej? przelicza? cylindr??w i lepiej im tego nie t?umaczy?. Je?li natomiast kiedy? na recepcie mieli zapisane moce w przeciwnych znakach to bardzo si? ciesz?, ?e znacznie zmniejszy?y im si? moce.
Co oczywi?cie nie jest prawd?, gdy? powy?sze zapisy s? r??wnoznaczne, ale zawsze nawet je?li powiemy, ?e rzeczywista zmiana jest np. o 0.25 dptr to i tak s? do nas lepiej usposobieni i szybciej nam zaufaj? ni? w pierwszym przypadku, a przecie? o to zaufanie nam chodzi.
Jest to podej?cie czysto psychologiczne - moim zdaniem skuteczne dlatego polecam

A co do zam??wie? soczewek
To faktycznie firmy wol? je?li zamawiamy soczewki w cyl "+" jest to spowodowane takim w?a?nie u?o?eniem soczewek w magazynie i spisem w komputerze. Co nie zmienia faktu, ?e je?li z?o?ymy zam??wienie w cyl "-" to nam przy?l? w?a?ciw? soczewk?, ale na fakturze b?dzie zapis w cyl "+".

Gor?co pozdrawiam

[optometrysta.pl]

szybciej nam zaufaj? ni? w pierwszym przypadku, a przecie? o to zaufanie nam chodzi.
Jest to podej?cie czysto psychologiczne - moim zdaniem skuteczne dlatego polecam

Moim zdaniem wzbudzanie w pacjencie zludnego poczucia poprawy wzroku nie powinno byc podejsciem psychologicznym. Pacjent "stwierdza" ze mu sie poprawil, co nie jest prawda, okulista nawet nie bedzie tego negowal czy wyprowadzal z 'nieswiadomosci' co rodzi pozniej nieporozumienia. Predzej czy pozniej napewno, pytanie tylko do kogo ten pacjent bedzie mial pozniej pretensje? I czy takie podjescie ma byc zaufaniem krotko czy dlugotrwalym? Dobra wspolpraca opiera sie m.in. na zaufaniu i szczerosci

[Komarzyca]

Ale? ja wcale nie zamierzam wprowadza? pacjent??w b??d !!!

Mia?am tylko na my?li to, ?e je?li wcze?niej mieli zapisane moce w przeciwnych znakach i najpierw zobacz? zapis w jednakowych znakach to zawsze mo?emy zapisa? te moce w znakach przeciwnych i wyt?umaczy?, ?e rzeczywista zmiana mocy jest np o 0.25 dptr. ?atwiej to zrozumiej? ni? w przypadku odwrotnym. Absolutnie nie wolno utwierdza? pacjenta w przekonaniu, ?e po naszym badaniu nagle tak bardzo mu si? polepszy? wzrok, bo z tego faktu wi?cej wyjdzie problem??w ni? korzy?ci

Gor?co pozdrawiam

[optometrysta.pl]

Ale? ja wcale nie zamierzam wprowadza? pacjent??w b??d !!!

Pani Joanno! A ja wcale tego Pani nie przypisuje, chodzi o dyskusje i rozwianie watpliwosci
Natomiast czasami (dosyc czesto rzeklbym) zdarza sie ze idzie sie do innego okulisty, bez wczesniejszej recepty, wtedy to dopiero moze byc nieporozumienie, dlatego uwazam, ze lepsza metoda jest uswiadamianie niz stosowanie manewrow w zapisie recept. A wiecej pytan rodzi recepta z zapisem dal cyl (-), bliz cyl (+). Wtedy bardziej to przykuwa uwage i dociekliwosc.

z pozdrowieniami

[Komarzyca]

wiecej pytan rodzi recepta z zapisem dal cyl (-), bliz cyl (+). Wtedy bardziej to przykuwa uwage i dociekliwosc.

To jest tylko kwestia umowy.

Problem jest wtedy, je?li osoby dobieraj?ce okulary nie umiej? tego przeliczy? - a niestety nadal spotykam si? z tym do?? cz?sto. A ju? katastrofa jest wtedy kiedy nie wiedz?, ?e takie przeliczenia wog??le istniej? i ?e to jest to samo, a to te? nie s? przypadki odosobnione.

[Chudzik]

Witam. Moim zdaniem przeliczanie szkie? sferocylindrycznych to zabawa czysto matematyczna, kt??r? powinny zna? nie tylko osoby b?d?ce optykami, optometrystami czy lekarzami, ale tak?e osoby zwi?zane z bran?? optyczn? (np. osoby, u kt??rych zamawiamy soczewki). Z ?ycia mo?na wzi?? wiele przyk?ad??w na niekompetencje wszystkich powy?szych grup zawodowych. Zdarzaj? si? niekiedy osoby badaj?ce i wystawiaj?ce "przepis na okulary", kt??re s? ?wi?cie przekonane, ?e np. sph +1,00 cyl +1,00 ax 10 oraz sph +2,00 cyl -1,00 ax 100 to dwa zupe?nie inne szk?a! Zdarzaj? si? nawet porady od takich os??b ?eby nie przelicza? sferocylindr??w tylko wstawi? takie, jakie s? przepisane... Niekt??re nawet w przypadku z?ego widzenia przez pacjenta, zganiaj?c win? na optyka, twierdz?, ?e to optyk pope?ni? b??d, bo wstawi? nie to szk?o. Oni zapisali np. sph +1,00 cyl +1,00 ax 10 a jak sprawdzali u pierwszego lepszego optyka poprawno?? wykonania z "przepisem" to optyk im odczyta? +2,00 cyl -1,00 ax 100 i to zupe?nie jest co? innego. Trudno w to naprawd? uwierzy? jak kto? o tym opowiada, ale s? tacy, kt??rzy o opisanej wy?ej sytuacji przekonali si? sami.
Odno?nie przeliczania z jednego zapisu na drugi i podawania raz tak, raz tak, to my?l?, ?e sens jest tylko taki, ?e szk?o np. sph +4,00 cyl +2,00 mie?ci si? np. w pierwszej grupie cenowej, a szk?o sph +6,00 cyl -2,00 ju? w drugiej grupie cenowej Nie?wiadomy niczego pacjent my?li, ?e ma wi?ksz? wad? wzroku, a ?e wi?ksza to mo?e by? i dro?sza.
My?l?, ?e znajomo?? przeliczania sferocylindr??w jest rzecz? podstawow? i ka?dy zwi?zany z popraw? widzenia powinien wiedzie? jak to si? robi.
Za zapis podstawowy uwa?a si? ten, kt??ry ma mniejsz? warto?? bezwzgl?dn? sfery, a za r??wnowa?ny ten drugi. Mo?e i kiedy? na receptach widnia? tylko ten podstawowy. Teraz mo?na si? spotka? nawet z receptami, na kt??rych korekcja jednego oka jest zapisana z cylindrem ujemnym, a drugiego oka z cylindrem dodatnim.
O szcz??cie coraz wi?cej pojawia si? gabinet??w wyposa?onych w foroptery, w kt??rych cylindry s? ujemne, wi?c mo?e w ko?cu usystematyzuje si? spos??b zapisu sferocylindr??w, a niekompetentne osoby nie b?d? ju? mia?y problemu! A co najwa?niejsze pozwoli to na zmniejszenie konfrontacji r???nych grup zawodowych i na zmniejszenie b??d??w pope?nianych przy wykonywaniu okular??w. W ko?cu pacjent dostanie okulary "dobre" z korekcj? tak?, jaka faktycznie jest zapisana na recepcie, a nie "z?e”, bo jaki? optyk dokona? prawid?owego przeliczenia!

Nieznajomo?? przez dan? osob?, zwi?zan? z bran?? optyczn?, przeliczania sferocylindr??w mo?na por??wna? do osoby, kt??ra umie prowadzi? samoch??d, a nie zna znak??w drogowych. Hmm wcze?niej czy p???niej si? przejedzie...

[optometrysta.pl]

Odno?nie przeliczania z jednego zapisu na drugi i podawania raz tak, raz tak, to my?l?, ?e sens jest tylko taki, ?e szk?o np. sph +4,00 cyl +2,00 mie?ci si? np. w pierwszej grupie cenowej, a szk?o sph +6,00 cyl -2,00 ju? w drugiej grupie cenowej

Gwarantuje Panu, ze tak nie jest, bo cenniki posiadaja tabele zakresowe w cylindrze dodatnim (te renomowane firmy) tak wiec jezeli przychodzi klient z recepta w cylindrze ujemnym - przelicza sie na dodatni i wyszukuje zakresowo! A skoro to ta sama soczewka wiec ta sama cena!

Teraz mo?na si? spotka? nawet z receptami, na kt??rych korekcja jednego oka jest zapisana z cylindrem ujemnym, a drugiego oka z cylindrem dodatnim.

I o czym to swiadczy? O braku wiedzy osoby ktora przepisuje, wykonuje badanie! Bo taki przyklad to kompletna porazka!

O szcz??cie coraz wi?cej pojawia si? gabinet??w wyposa?onych w foroptery, w kt??rych cylindry s? ujemne, wi?c mo?e w ko?cu usystematyzuje si? spos??b zapisu sferocylindr??w, a niekompetentne osoby nie b?d? ju? mia?y problemu!

To ze foroptery posiadaja cylindry ujemne wiaze sie z podejscia do sposobu badania

Nieznajomo?? przez dan? osob?, zwi?zan? z bran?? optyczn?, przeliczania sferocylindr??w mo?na por??wna? do osoby, kt??ra umie prowadzi? samoch??d, a nie zna znak??w drogowych. Hmm wcze?niej czy p???niej si? przejedzie...

Ja bym powiedzial nieco inaczej, nie kazdy musi wszystko wiedziec, natomiast jezeli ktos jest 'chlonny' wiedzy i pyta napewno nie jest to zadna tajemnica aby sie tego dowiedziec - nawet u optyka, okulisty, optometrysty. Skoro juz nawiazal Pan do samochodow, to rownie dobrze mozna powiedziec ze kazdy poruszajacy sie samochodem powinien znac rozmiar opony i jej zamienniki! Jezeli bedzie chcial - to sie dowie - ale rownie dobrze powinien wiedziec, ze moze zaufac fachowcowi!

[Chudzik]

Odno?nie przeliczania z jednego zapisu na drugi i podawania raz tak, raz tak, to my?l?, ?e sens jest tylko taki, ?e szk?o np. sph +4,00 cyl +2,00 mie?ci si? np. w pierwszej grupie cenowej, a szk?o sph +6,00 cyl -2,00 ju? w drugiej grupie cenowej

Gwarantuje Panu, ze tak nie jest, bo cenniki posiadaja tabele zakresowe w cylindrze dodatnim (te renomowane firmy) tak wiec jezeli przychodzi klient z recepta w cylindrze ujemnym - przelicza sie na dodatni i wyszukuje zakresowo! A skoro to ta sama soczewka wiec ta sama cena!

Hm mia?em tu raczej na my?li nie doko?ca uczciwe osoby z bran?y optycznej w odniesieniu do pacjenta. ?wietnie znam schemat, konstrukcje i uk?ad cennik??w firm produkuj?cych soczewki okularowe. Wiem ?e to to samo szk?o wiec powinna by? ta sama cena. No w?a?nie - powinna... Przyk?ady z ?ycia pokazuj?, ?e nie zawsze jest!

wcze?niej napisa?em
"Nie?wiadomy niczego pacjent my?li, ?e ma wi?ksz? wad? wzroku, a ?e wi?ksza to mo?e by? i dro?sza."

nie spotka?em si? z opini? ?e w foropterze s? cylindry ujemne ze wzgl?du na podej?cie do sposobu badania. ciekaw jestem jaki to specjalne podejscie? wydaje mi sie ?e to bardziej na wz??r innych kraj??w. S?dz? ?e wszystkie badania przeprowadzane z u?yciem cylindra ujemnego da si? przeprowadzi? z u?yciem cylindra dodatniego zmieniaj?c jedynie interpretacje otrzymanych wynik??w. Np w tarczy zegarowej regu?a godzina razy 30 stopni bedzie wyst?powa? ale nie w odniesieniu do linii widzianej najostrzej, najczarniej lecz do tej najslabszej.
hm a te opony... to juz moje por??wnanie jest lepsze...

[endrzoj]

No chudzik , i tu si? mylisz . Cylindry w foropterze s? dlatego , ?e podej?cie do badania opiera si? na metodzie mg?owej . Je?li nie wiesz , to najpierw poczytaj , a nie wypowiadasz si? na temat , o kt??rym nie masz poj?cia .
Pozdrawiam .

[Chudzik]

Drogi endrzoj widze ze uwazasz sie za eksperta w tej dziedzinie! Pewnie nim jestes o czym ja za pewne nie mam pojecia! Jak moglbys mi napisac kilka tytul??w ksi??ek, artyku???w Twojego autorstwa to ch?tnie si? z nimi zapoznam.

Metoda mg?owa opiera si? na:
1. Wyznaczeniu ekwiwalentu sferycznego (soczewki sferycznej przy kt??rej pacjent osiaga najlepsz? warto?c Visus)
2. Przekorygowaniu o soczewke = 0,5 x przewidywany na podstawie visus cylinder (z praktyki nalezy dodac jeszcze +0,25 dsph).
3. np tarcza zegarowa
4....
5....

Drogi Panie w tym miejscu chcia?bym zwr??ci? uwage ze pos?uguj?c si? zarowno cylindrami dodatnimi jak i ujemnymi mozemy zastosowac metode mglowa! W przypadku cylindr??w dodatnich nalezy przy wstawieniu cylindra co +0,50 sciagn?? 0,25 sfery.
Oczywi?cie w tym przypadku badanie z cyl - jest duzo prostsze.

Jezeli bedziemy rozpatrywac metode mglowa jako przekorygowanie sfer? majace na celu zwolnienie akomodacji to korzystajac zarowno z cyl + jak i cyl - jestesmy w stanie przeprowadzic badanie w zamgleniu.

Z drugiej strony jezeli bedziemy rozpatrywac metode mglowa jako "idziemy w d???" a metode Dondersa "idziemy w g??r?" to musze Panu przyznac racje ?e sila rzeczy dodawanie cyl + wiaze sie z "pojsciem w g??r?" wi?c nie do ko?ca jest to metoda mglowa, a raczej po??czenie dw??ch metod.

Chcia?bym jeszcze zwr??ci? uwage na jeden fakt: Jezeli mamy dzialc w przekorygowaniu to moze sie zdazyc (owszem to nasz "b??d") ?e przy osobach m?odych o duzej niekorygowanej wadzie stosuj?c w badaniu cyl - wyjdziemy przy odpowiedniej wartosci z przekorygowania (tzn ze tak naprawde pacjent nie byl przekorygowany, wp?yw na to ma duzy skurcz akomodacyjny) czego raczej nie bedzie korzystajac z cyl +. ?atwiej jest kiedy na kazde 0,50 cyl ujmujemy 0,25 sfery skontrolowac stopien zamglenia i ewentualnie nie sciagac sfery.

Sa osoby, ktore pewnie i dla Pana bylyby autorytetem a w pewnych sytuacjach w badaniu stosuja cyl +

Pozdrawiam!

[Ganbitsu]

Witam!

Mam takie pytanie zwiazane tylko z tytulem tematu Kompletnie sie nie znam na okularach, dlatego tez chcialabym sie dowiedziec o czym w ogole mowia cylindry. Przez kilka ostatnich lat mialam wade -3,0 i -3,5, po ostatniej wizycie dowiedzialam sie, ze bede musiala miec cylindry i teraz to wyglada tak:
sfera -3,0 i -3,5 i do tego cylindry na kazde oko po 0,5.
To mozna odczytac jako dobra/zla wiadomosc? Czy to cos zmieni w (ze tak sie ladnie wyraze) postrzeganiu swiata? No i jaka role maja cylindry? Pozdrawiam i z gory dziekuje za odpowiedz

[optometrysta.pl]

dlatego tez chcialabym sie dowiedziec o czym w ogole mowia cylindry.

Zajrzyj prosze do naszego poradnika, a tam znajdziesz informacje o astygmatyzmie