[angelaang]

Mam kilka pytań odnośnie noszenia okularów u 11-latki.

Od ponad trzech tygodni córka chodzi w pierwszych okularach. Optyk przepisał jej szkła -2,25 D / -2 D. Wybrałyśmy duże metalowe oprawki. Widzi w okularach bardzo dokładnie, zakłada je rano i zdejmuje wieczorem. Zastanawia mnie jednak kilka kwestii:

1. Czy to normalne że w niektóre dni po kilku godzinach noszenia okularów czuje, że oczy są zmęczone i musi na chwilę zdjąć okulary? A gdy zdejmie okulary wszystko przez kilka minut wydaje jej się mgliste, rozmazane i "prawie nic nie widzi"?

2. Po miesiącu noszenia okularów zauważyła, że wzrok jest gorszy niż wcześniej - np nie mając założonych okularów i siedząc na fotelu nie jest w stanie przeczytać napisów z kalendarza, które jeszcze miesiąc wczesniej czytała. Pomaga tylko mocne mrużenie oczu. Nawet pójście do sklepu bez okularów to teraz dla niej dyskomfort - a jeszcze nie tak dawno radziła sobie bez problemu. Czy w koszty noszenia okularów jest wpisane więc pogorszenie wzroku?

3. Dopłaciłam za filtr uv który miał sprawić, że oczy nie będą się tak męczyły podczas korzystania z ekranów (dodam, że spędza przed nimi sporo czasu). A tymczasem, gdy długo ogląda filmy na telefonie albo czyta ebooki w tych okularach to czasami męczą się jej oczy.

4. Czy to prawda, że pierwsze okulary powinno się zakładać tylko do tablicy w szkole? A dopiero po przyzwyczajeniu oczu korzystać z nich na stałe? Tak słyszałam od koleżanki. Czy popełniłyśmy błąd?


Przepraszam za może długie i szczegółowe pytania, ale kompletnie nie mam doświadczenia w temacie. Liczę na jakąś podpowiedź.

Z góry dziękuję
Angelika

[angelaang]

Po drugim niezależnym badaniu okazało się, że obecne szkła są trochę za mocne, jak to określono "na wyrost". Na nowej recepcie są teraz parametry:

-1,75 D / - 1,75 D

Musimy więc zamówić nowe okulary, a do obecnych córka ma wrócić po wakacjach (ponieważ wada najprawdopodobniej jeszcze urośnie).
Niestety jest to wydatek, więc tym razem będą to tańsze oprawki z podstawowymi szkłami.

Czy można reklamować nieprawidłowy pomiar zwroku u optyka? Za pierwsze okulary zapłaciłam 1500 zł.

[mexx]

Obiecywałem, że mój ostatni post na tym forum jest ostatnim, ale tu chodzi o dziecko i pomyślałem, że może jednak moje uwagi pomogą w uniknięciu problemów z korekcją w przyszłości.
Informacje z 2.04. od razu sugerowały zbyt mocne szkła (zbyt ujemne). W takich przypadkach, dla uzyskania ostrego obrazu uruchamiana jest akomodacja (pogrubienie soczewki wewnątrz oka, powodujące wzrost mocy oka w kierunku dodatnim). Po kilku godzinach noszenia takich soczewek, po zdjęciu okularów przez pewien czas utrzymuje się to pogrubienie soczewek wewnątrz oka i wada (krótkowzroczność) jest zwiększona. Z czasem soczewka wraca do swojej grubości i widzi się nieco lepiej, tak jak pozwala na to rzeczywista wada. Taka sytuacja jest niedobra, szczególnie u dzieci, bo pogrubienie soczewki może się utrwalić i krótkowzroczność (sztucznie wywołana) będzie większa niż rzeczywista wada. Ta dodatkowo uruchamiana akomodacja powoduje również większy wysiłek podczas obserwacji bliskich przedmiotów i niedopasowanie ustawienia oczu do odległości przedmiotu podczas czytania. Z pewnością może to mieć udział w zmęczeniu oczu podczas czytania.
Przy badaniu krótkowzrocznych dzieci trzeba bardzo uważać, bo one mają dużą zdolność do akomodacji i dość łatwo mogą nieświadomie „oszukać” podczas badania. Czy badający da się „oszukać” zależy od jego doświadczenia i uwagi podczas badania.
Czasem dobrze jest samemu sprawdzić jak to jest z mocą szkieł. Takim „grubym testem” jest test czerwono zielony. Jest o tym sporo, wystarczy wpisać w przeglądarkę, albo np. tutaj
[spam].pl/obrazek/3579219/test-c ... elony.html
Łatwo go zrobić, wystarczy na slajdzie prezentacji zrobić sobie takie czarne znaki (mogą być np. pojedyncze kółka) i w zaciemnionym pomieszczeniu, z odległości 5-6 m sprawdzić w okularach każdym okiem oddzielnie (nie zamykając, ale zasłaniając drugie) i obuocznie na którym polu znaki są bardziej czarne, jak na zielonym, soczewki za mocne (zbyt ujemne); na czerwonym zbyt słabe. Powinny być tak samo czarne na obu polach (ewentualnie lekko bardziej czarne na czerwonym). Test jest bardzo „gruby” i nie wolno na jego podstawie decydować o prawidłowości korekcji, ale pewną wskazówką do ewentualnego ponownego badania może być. Test powinien być na całej powierzchni, tak aby na monitorze nie było białego pola (musi być ciemno).
Oddzielna sprawa to blokowanie światła niebieskiego. Coraz częściej można spotkać doniesienia, które sugerują, że szkodliwość światła niebieskiego, to bardziej marketing, niż rzeczywistość, np. tutaj
[spam].[spam]/okulary-filtruj ... tykul.html
lub
[spam].ncbi.nlm.nih.gov/29044670
„Stwierdzamy brak wysokiej jakości dowodów przemawiających za stosowaniem soczewek okularowych BB w populacji ogólnej w celu poprawy sprawności widzenia lub jakości snu, złagodzenia zmęczenia oczu lub zachowania zdrowia plamki żółtej.”
albo tutaj
[spam].opticianonline.net/features ... before-goc
Jak jest naprawdę? Czas pokaże, ale nikt świadomie nie zrezygnuje z ich stosowania, bo może jednak pomagają, a ewentualnych negatywnych skutków odległych nie da się już cofnąć.
Jeżeli obecne szkła są dobre, to raczej nie wróci do poprzednich, bo jest nie tylko inna moc, ale również różna moc dla każdego oka. Jeżeli nie ma różnicy, to raczej już jej nie będzie. Koszty źle dobranych soczewek pokrywa oczywiście badający. Oprawka nie musi być zmieniana. Wystarczy wymienić soczewki, jeżeli wielkość oprawki pozwala na prawidłowe ich centrowanie. Jeżeli nie, tzn., że również oprawa była źle dobrana i optyk powinien ją wymienić/zwrócić kasę. Badanie i wykonanie okularów najlepiej wykonać zawsze w tym samym zakładzie. Nie ma wówczas problemu kto i za co odpowiada.
Przekorygowanie lub niedokorygowanie raczej zwiększa szanse na wzrost wady, więc okulary na ogół trzeba nosić zawsze. Oczywiście dobrze dobrane. Decyduje specjalista.

[angelaang]

Dziękuję za obszerne wyjaśnienie i wyczerpujące odpowiedzi.

W międyczasie zostały wykonanae i odebrane słabsze okulary według wskazań drugiego optyka -1,75 D / -1,75 D.

Po kilku dniach obserwacji zniknęło uczucie zmęczenia oczu przy całodniowym noszeniu nowych okularów i długim czytaniu z bliska.

Niestety..... Natomiast jeśli chodzi o czytanie drobniejszych napisów z dalszej dległości jest jednak nieco gorzej w porównaniu do -2,25 D / -2 D (np. najdrobniejszy druk z multimedialnej tablicy) i na zewnątrz - czytanie numeru autobusu z daleka.

Czy może być tak, że córka będzie nosiła te "trochę za mocne" okulary do szkoły a te słabsze w domu? Oczy się dostosują? Czy to może szkodzić?

[mexx]

Moim zdaniem możliwości są dwie:
1. Soczewki nadal nie mają prawidłowej mocy, np. powinna być jednak różnica mocy dla oka prawego i lewego; czy próbowała pani test czerwono-zielony? Dla każdego oka powinno być tak samo – równo czarne na obu polach
2. Moc dobranych soczewek jest prawidłowa, ale różna od rzeczywistej wady.
Soczewki są stopniowane co 0,25 dptr. jeżeli wada jest np. -1,9 dptr, to -1,75 jest zbyt słabe, a -2,00 zbyt mocne. Dla -2,00 dptr oko akomoduje (zwiększy moc o +0,10 dptr) i obraz powstanie dokładnie na siatkówce, będzie ostry. Tak samo będzie dla np. -2,25dptr – obraz będzie ostry (oko zwiększy moc o +0,35 dptr), a nawet będzie wrażenie, że zbyt ostry. Dla soczewki -1,75 dptr. moc będzie zbyt mała o -0,15 dptr i …… nie da się tego poprawić akomodacją. Obraz powstanie przed siatkówką (stosunkowo niewiele) i obraz nie będzie tak ostry jak z -2,00 dptr. W takiej sytuacji na ogół lepszym wyborem jest jednak (są szczególne przypadki, gdy jest inaczej) mniejsza moc, czyli -1,75 dptr. i raczej nie należy jej zmieniać. Uruchomienie akomodacji zawsze zwiększa prawdopodobieństwo wzrostu wady. Zmierzamy w kierunku osiągnięć „zachodu” więc już chyba niedługo do stopniowania soczewek co 0,125 dptr. Zawsze to dwa razy więcej pacjentów i kasy.
Bez badania nic więcej nie da się powiedzieć. Trzeba dokładnie zbadać moc, zrównoważyć akomodację i sprawdzić parę elementów widzenia obuocznego. Rozumiejący jak to wszystko działa powinien sobie poradzić bez trudu

[angelaang]

Dziękujęmy za cenne i fachowe wskazówki.

W teście w "słabszych" okularach -1,75 D / -1,75 D (telewizor z odległości ok 6 metrów) - zdecydowanie bardziej czarne okazały się litery na czerwnym tle. Czyli potwierdziło się że okulary są zbyt słabe. Będą służyć jako okulary rezerwowe, w razie zgubienia czy zniszczenia tych "głównych".

W mocniejszych okularach -2,25 D / - 2 D - trudno stwierdzić jakąś przewagę czerwony/zielony, znaki są raczej porównywalnie czarne.
Póki co... zostajemy więc przy opcji mocniejszej. Zniknęły międzyczasie te początkowe problemy z czytaniem z bliska i zmęczeniem oczu w tych okularach. Wygląda na to że oczy dostosowały się.

Z minusów.... Dalej utrzymuje się "mgła" po zdjęciu okularów.
Nie ma szans na wyjście z domu bez okularów (problem z rozpoznawaniem sąsiadów, oczytanie cen produktów na półce w sklepie). Wada jest dotkliwa szczególnie latem (wypoczynek nad wodą w okularach itp). Okulary przeciwsłoneczne jeszcze pograszają widzenie z daleka. Co ciekawe jeszcze pół roku temu oczy sobie radziły.
Okulary niestety najwyraźniej pogłębiły wadę.

W sierpniu (przed rokiem szkolnym) kolejne badanie wraz z aplikacją soczewek, które będą noszone dwa dni w tygodniu gdy jest WF w szkole, a pozostałe dni w okularach.

[angelaang]

Moc nowych szkieł w okularach wynosi:

OP = -2,75 cyl -0,25 ax 5
OL = - 2,50 cyl -0,25 ax 10

oraz soczewki kontaktowe -2,5 oraz -2,25 D.

Póki co widzenie jest perfekcyjne. Dziękujemy za wszelką pomoc!

[mexx]

Pisze pani, że:

„W teście w "słabszych" okularach -1,75 D / -1,75 D (telewizor z odległości ok 6 metrów) - zdecydowanie bardziej czarne okazały się litery na czerwonym tle. Czyli potwierdziło się że okulary są zbyt słabe. /…../

W mocniejszych okularach -2,25 D / - 2 D - trudno stwierdzić jakąś przewagę czerwony/zielony, znaki są raczej porównywalnie czarne..”

Z tego wynikałoby, że okulary -2,25/ -2 D w przybliżeniu określają rzeczywistą, aktualną wadę. Trzeba by tylko sprawdzić centrowanie soczewek, bo ewentualne niedokładności mogą skutkować odczuciem zmęczenia po kilku godzinach noszenia okularów.

„Moc nowych szkieł w okularach wynosi:

OP = -2,75 cyl -0,25 ax 5
OL = - 2,50 cyl -0,25 ax 10

oraz soczewki kontaktowe -2,5 oraz -2,25 D.

Póki co widzenie jest perfekcyjne.”

W przypadku młodych osób perfekcyjne widzenie jest możliwe nawet gdy są pewne, niedokładności w korekcji. Młodzi ludzie mają możliwość kompensowania tych niedokładności i to czasem dość znacznych, bez poczucia dyskomfortu. W pewnym sensie to dodatkowe utrudnienie dla specjalisty podczas badania.
Moc nowych okularów jest większa (soczewki bardziej ujemne) i to dość znacznie w stosunku do tych, dla których test czerwono – zielony wykazuje równowagę, czyli -2,25/-2 D. Wynikałoby z tego, że soczewki -2,75 /-0,25 i -2,50/-0,25 są zbyt mocne, wymuszając akomodację na poziomie +0,50 D i na teście czerwono-zielonym znaki powinny być bardziej
czarne na tle zielonym. Czy tak jest?
Wydaje się, że również soczewki kontaktowe powinno się sprawdzić. Jeżeli wada jest jak w nowych okularach, czyli -2,75/-2,5 (z cylindrami) to teoretycznie lepszą korekcję powinny zapewnić soczewki kontaktowe -2,75/ -2,5 D. Różnica 0,25 D i więcej (możliwa do skorygowania ze względu na stopniowanie soczewek co 0,25 D) występuje dopiero dla mocy soczewek w okularach powyżej 3,0D.
Podsumowując. Jeżeli mam rację i równowaga na teście czerwono-zielonym jest dla soczewek w okularach -2,25/-2,0D, co wskazywałoby, że to jest rzeczywista wada, to:
- w nowych okularach -2,75 /-2,50 (z cylindrami) znaki powinny być bardziej czarne na tle zielonym
- w soczewkach kontaktowych – na tle zielonym, choć z nieco mniejszą różnicą czerni niż w nowych okularach
- jeżeli równo czarne będą dla nowych okularów (-2,75/-2,5 D) to w soczewkach kontaktowych nieco bardziej czarne będą znaki na tle czerwonym.

Optymalna korekcja nie zawsze jest tą dokładną, teoretyczną korekcją. Dla ostatecznej korekcji należy uwzględnić jeszcze inne parametry, które mogą nieco zmienić ostateczny zapis na recepcie. Bywa, że przepisana korekcja jest celowo teoretycznie „zła”, bo tego wymaga układ wzrokowy. Dlatego m.in. wyniki testów zgrubnych, np. czerwono-zielonego, mają tylko charakter pomocniczy w badaniu i nie mogą być podstawą korekcji Jednak taka zmiana musi być, świadoma, celowa. Specjalista przepisujący tę korekcję z pewnością uwzględnił wszystkie możliwości, ale dla spokoju sumienia nie zawadzi opowiedzieć na wizycie o przeprowadzonych wynikach testu czerwono-zielonego dla okularów i soczewek kontaktowych. Pani już wie, że test jest prosty i wie jak go wykonać. Ciekawym wyników testów.
Pozdrawiam
mexx