[alele]

Witam.
jestem krótkowidzem.
zazwyczaj noszę soczewki, ale czasem także na zmianę z okularami.
w dzień widzę dobrze, wyraźnie, jednak gdy przyjdzie wieczór, zmierzch i jest mniej światła to widzę gorzej.
Czym to jest spowodowane?
czytałem troche o kurzej slepocie, ale niedoboru wit A raczej nie mam - codziennie jem marchewkę, pomidory, warzywa zielone i inne wartościowe produkty.
Jak można temu zaradzić? jak to wyleczyć?
czy to od noszenia soczewek?
proszę o pomoc

[optometrysta.pl]

nic nie napisales o wadzie oraz tym jakie masz okulary i soczewki (moce)
Trzeba przede wszystkim sprawdzic czy noszona korekcja jest aktualna, bardzo czesto niedokorygowanie powoduje takie efekty. Udac sie do specjalisty celem badania.

[alele]

wadę mam -4,75 na okularach i -4,5 na soczewkach.
ale wada niedokorygowana? przecież w ciągu dnia widzę dobrze, wyraźnie.

[nati]

Pogorszenie jakości widzenia wraz ze spadkiem ilości światła jest sytuacją zupełnie naturalną fizjologicznie także dla osób bez wad wzroku.
Jak wiadomo za odbieranie bodźców wzrokowych przez siatkówkę odpowiadają czopki i pręciki. Czopki w większości umiejscowione są centralnie na siatkówce, odpowiadają za widzenie barwne, działają przy dużej ilości światła, czyli w dzień. Nocą aktywnie działają pręciki - są umieszczone raczej obwodowo na siatkówce i potrafią "wychwycić" nawet pojedyncze fotony światła, jadnak nie dają widzenia barwnego.
Kiedy zapad zmrok czpoki stopniowo przestają być aktywne wraz ze zmniejszaniem się ilości światła: najpierw "wyłączają się" czopki reagujące na światło czerwone, później zielone, na końcu na niebieskie, a pręciki uaktywniają się.
W skutek tego w warunkach niedostatecznego oświetlenia można powiedzieć upraszczając, że widzimy na niebiesko-szaro. Zmniejszony jest kontrast obserwowanych przedmiotów, więc szczegóły nie są już ostro widziane. Dlatego widzimy słabiej, często nawet nad tym się nie zastanawiając.

Jeśli spadek ostrości wzroku przy widzeniu zmierzchowym jest dla Ciebie bardzo niepokojący, można udać się do specjalisty. Tak jak pisał Lemur, mamy mało informacji od Ciebie. Podejrzewam, że taki efekt, jaki Cię udręczył, może być bardziej zauważalny w okularach niż w soczewkach. Napisz, jak to jest, dla zabicia mojej ciekawości
A odnośnie niedokorygowanej wady- samo "przecież widzę wyraźnie" jest baaardzo subiektywne

[optometrysta.pl]

Tak, tylko mi w domysle chodzilo o to ze sa specjalisci, ktorzy niedokorygowuja krotkowzrocznosci i to bedzie powodowala zgodnie z opisem, ktorzy przedstawilas wieksza dolegliwosc niz w przypadku z prawidlowa pelna korekcja.

[alele]

wow, nati, bardzo ciekawy merytorycznie post.
masz rację, o zmierzchu gorzej widze w okularach niż w soczewkach.
co do niedokorygwania wady to mozliwe, bo coś sobie przypominam, że okulistka była zwolennikiem niepełnej korekcji.
tylko czy jesli zwiększę moc soczewek to wada dalej mi nie poleci?
co prawda mam już 20lat, soczewki od 3lat te same, wysokośc ciała na długośc od dawna nie rośnie więc wzrost już chyba zakończony.
spróbuję jeszcze dietę z mega dawka wit A i beta karotenu.
aha, i do tv uzywałem/czasem uzywam okularów ajurwedyjskich -tych z dziurkami, mogą one coś pogarszać w kwestii widzenia?

[nati]

I się coś-niecoś wyjaśniło
Moim zdaniem, jeśli wada ma "polecieć" to i tak "poleci". Bo co takie oko może biedne zrobić, żeby mu jednak obraz na siatkówce powstawał? Przecież się nie skurczy! A urosnąć - to już inna sprawa - zawsze może. (takie spore uproszczenie problemu).
Ponoć dokorygowanie dużej (to też subiektywne określenie) krótkowzroczności wiąże się ze spadkiem ostrości widzenia z bliska, przez wzgląd także na konwergencję. Ale czasami to tak trochę na siłę i na zapas. Osobiście jestem zwolenniczką pełnej korekcji w większości przypadków.

[alele]

Masz rację nati, ale jestem po lekturze Bates'a i trochę się obawiam zwiększać moc.
Punktem wyjścia powinno być odniesienie do budowy układu optycznego człowieka.
czy w patrzeniu kształt zmienia soczewka, czy jak twierdził Bates - całe oko się skraca/rozciąga poprzez oplatające je mięśnie?
hmm..jestem trochę w kropce, czytałem opis, że badania naukowców przyniosły dowód że niedokorygowanie zwiększa wadę, ale jednak ta myśl "oko będzie jednak trochę pracować" pozostaje w głowie.
co do widzenia z bliska to czytam książki bez okularów.
aha, i kurzej ślepoty chyba nie mam, jak wchodzę z jasnego do ciemnego pomieszczenia to wzrok się przystosowuje w kilka sek co podobno jest normą.

[MZ]

Od dawna ( np. angielski astronom Maskelyne w 1789 r) znane jest zjawisko tzw. "krótkowzroczności zmierzchowej" czyli przesunięcia refrakcji ku krótkowzroczności (mówiąc prosto zwiększenia krótkowzroczności) o około -0,5 dpt. do -1,0 dpt. Jest to spowodowane trzema czynnikami występującymi przy znacznym obniżeniu poziomu oświetlenia:
1. Zwiększenie średnicy źrenicy, co powoduje, że wskutek ujemnej na ogół aberracji sferycznej oka wypadkowe ognisko przesuwa sie nieco ku wnętrzu gałki ocznej. Oznacza to krótkowzroczność.
2. Przejście z widzenia czopkowego (dziennego) na pręcikowe (nocne) związane jest ze zmianą rozkładu spektralnego światłoczułości (efekt Purkynjego). Maksimum czułości przesuwa się w stronę fal krótkich (niebieskich), co wskutek aberracji chromatycznej układu optycznego oka powoduje równieź przesunięcie efektywnego ogniska ku wnętrzu oka.
3. Przy bardzo niskich poziomach oświetlenie szwankuje mechanizm akomodacji i akomodacja czynna jest słabsza niż bodziec do akomodacji.
Wszystko to powoduje, że przy bardzo niskim poziomie oświetlenia (np. w nocy) krótkowzrocznośc ZWIĘKSZA SIĘ i okulary, które normalnie korygowały te wadę (w dzień) okazują się "za słabe". Chcąc zachować pełna ostrość widzenia krótkowidze powinni nosić w nocy okulary o około -0,5 dpt "silniejsze". Dotyczy to np. zawodowych kierowców albo pilotów samolotowych.
Jest to NORMALNE ZJAWISKO FIZJOLOGICZNE.
(Ostatnio publikowano na ten temat pracę na polskiej Konferencji Optycznej w Będlewie ([spam].pko.zut.[spam]/program.html)
Pozdrawiam.

[MZ]

Jeszcze uwaga dotycząca Batesa.
To BAAAARDZO STARE koncepcje.
Dzisiejsze urządzenia pomiarowe np. OCT (czyli optyczna tomografia koherentna) pozwalają dosłownie zobaczyć co się dzieje w czasie akomodacji i widać jak na dłoni, że to nie jest żadne wydłużanie czy skracanie gałki ocznej tylko UWYPUKLANIE i niewielkie PRZSUWANIE soczewki ocznej pod wpływem działania mięśni rzęskowych.

[Malla]

widać jak na dłoni, że to nie jest żadne wydłużanie czy skracanie gałki ocznej tylko UWYPUKLANIE i niewielkie PRZESUWANIE soczewki ocznej pod wpływem działania mięśni rzęskowych

O rany, myślałam, że tak zawsze ludzie twierdzili, już w 4 klasie podstawówki w ten sposób nauczycielka tłumaczyła nam akomodację...

Porównując to z Batesem - czy w takim razie jego ćwiczenia mogą wpłynąć na akomodację?

[alele]

MZ - jestem pod wrażeniem, dzięki wielkie za ten post:)
czyli mogę sobie spokojnie żyć z dotychczasowymi soczewkami (kierowcą ani pilotem nie jestem) uznając to za zjawisko fizjologiczne, skoro w dzień jest ok?
czy można jakoś zdobyć materiały o pracy, do której podałeś link?

co do Batesa to tak jak myślałem, że to nieco przestarzałe metody.
czy obecna medycyna jakos sobie potrafi radzić z krotkowzrocznością wyłączając laserowe operacje korekcji? chodzi mi czy w dzisiejszych czasach mozna jakoś dostosowywać lub wpływać na długość gałki krótkowidza czy coś podobnego?

[MZ]

alele,
Nie odpisywałem zaraz, bo przez jakiś czas nie zaglądałem do tego forum. Teraz tez przez jakies dwa tygodnie nie będę miał zbyt wiele czasu, ale na początku pażdziernika postaram się przesłac wspominany artykuł. Pozdrawiam
marek.zajac@pwr.[spam]

[Malla]

Ja również nie ukrywam zaciekawienia Twoimi wypowiedziami

Chcąc zachować pełna ostrość widzenia krótkowidze powinni nosić w nocy okulary o około -0,5 dpt "silniejsze".

Czy dotyczy to każdej wady, czy tylko pewnego zakresu?

[alele]

ok Panie Marku
w takim razie z góry dziękuję i czekam na artykuł
mój adres: sidney8@[spam]

[alele]

a takie pytanie
jak bede wiecej przebywal na dworze gdy bedzie ciemno to widzenie o zmroku moze sie poprawic? mozna to jakos wytrenowac?

w pewnej ksiazce znalazłem info, ze angielskim pilotom podawano borowke, zeby lepiej widzieli w ciemnosvi? ma to jakies uzasadnienie naukowe?

[Malla]

Jasne! Borówki zawierają m.in. antocyjany stymulujące produkcję zawartej w pręcikach rodopsyny oraz poprawiające ukrwienie oka, karotenoidy będące prekursorem rodopsyny, witaminę B1 wpływającą na pracę mięśni oczu, B2 odpowiadającą za stan nieunaczynionych części oka oraz C wzmacniającą naczynka i odżywianie oczu. Antocyjany oraz witamina A mają duży wpływ na widzenie o zmierzchu. Korzystaj, póki jest sezon, a na zimę polecam dżemy jagodowe i jogurty.

[alele]

O, dobrze słyszeć.
tylko, że dżemy i jogurty jagodowe dostępne w sklepach to zapewne sam cukier unikam ww prostych
no to może podzielmy resztę:
-gdzie mogę jeszcze znaleźć antocyjany ?
-witamina A to znalazłem, że wątróbka jej ma bardzo dużo, i figi suszone - będę dodawał do porannych płatków
-karotenoidy - marchewka zapewne?
-wit B1 i B2 - czyzby ciemne pieczywo? coś jeszcze?
-wit C - cytrusy, natka pietruszki, cebula, coś jeszcze?

pisałem z pamięci, wiem, że mogłem użyć google ale nie chcę otrzymać suchej notatki a Wasze/Twoje spostrzeżenia i rady co do produktów bogatych w w/w makro i mikroelementy. ich użyteczność i łatwość w dostępności a także przyswajalności dla organizmu

ps z napoi co polecisz? zielona herbatka panaceum na wszystko?

[optometrysta.pl]

alele
Malla kiedys napisala artykul do naszego bloga
[spam].4-[spam]/blog/index.php/dieta-a-wzrok

moze Cie zainteresuje

[Malla]

Polecam soki owocowo-warzywne produkcji własnej.

Zielona herbata jest trendy (czy jak to się teraz mówi), ale osobiście nie przepadam za jej smakiem, zawsze coś do niej dodaję.